骆轶航｜硅星人创始人&CEO徐驰｜XREAL创始人&CEO
硅星人首届AI创造者大会（ACC 2024），在「AI 进入物理世界」这个议题下，硅星人创始人兼CEO骆轶航邀请到了XREAL创始人兼CEO徐驰，聊了聊AR眼镜将如何成为AI时代的新物种。以下为对话实录整理。
Meta 为什么押注AR眼镜，意味着什么？
骆轶航：刚才雷鸟创新的创始人李宏伟讲到一个事情，他说Meta最新发布的AI眼镜Orion相当于是Vision Pro，而他那个眼镜相当于Vision，你怎么看Meta的Orion？
徐驰：官方一点的讲，Meta 在AR/VR领域的长期投资高达1700亿美元，或者可以说是亏损了1700亿美元，它坚定地推动着这个行业的发展，不断地推进天花板进度，并持续投入。这样的一个事，我们要给它试错的空间。换个角度思考，如果Orion真的这么好，它为什么不再等两年后再进行量产？如果两年后能够实现量产，为什么不等到那时再发布，而是选择现在这种方式，让竞争对手知道这个前景的新技术路径？
按照常理，苹果公司发布产品时，从不提前预警两年后将发布什么产品，一定有它的原因。事实上，这已经不是秘密了，这个项目（指Orion）两年前就被取消了，从产品端划到了其他方向，这说明这个产品一定遇到了量产和规模化的挑战。所以，我吹个牛，他们正在尝试量产版的产品，可能不再是Orion，而是另一款新产品。他至少试错了，告诉大家某些路上需要花更长的时间，大家应该对这个公司，对技术路径有更大的耐心，确实没有那么快。
骆轶航：扎克伯格是一个多面且复杂的人物。你可以看到，这么多年来，他主要做了两件事：一是建立社交网络，二是无论是头盔显示设备还是眼镜显示设备，他对这两个领域是真心相信的。和地瓜机器人王丛总交谈时提到，在自动驾驶芯片领域和机器人领域，没有一分钱的学费是白交的。我认为Meta在AR/VR赛道上，已经支付了足够多的学费。
徐驰：扎克伯格可能不是一位产品经理，但绝对是一位战略大师。他之前进行的多次收购在当时并不被理解，包括WhatsApp，Instagram。但今天回过头来看，这些收购都与他今天的业务紧密相关，甚至可以说，没有这些收购，Facebook或者Meta就不会是今天的Meta。我们只是希望这些事情能够有更长远的规划。
换个角度来说，为什么扎克伯格对终端设备如此重视，核心原因在于他认为社交媒体的发展受到了终端设备的制约，在手机这个赛道上已经做到头了。他觉得在下一个赛道上，社交媒体不应该是一个APP，而应该是整个底层系统的应用，能够与其他设备无缝结合。但是他知道这件事儿在手机上是不可能做到的。他想的是：“下一个终端设备是什么，我必须在下一个终端设备上从头开始。”，但并没有成功。手机市场今天的格局已经很难被撼动了，
他觉得应该尽早进去，从战略上没有问题。从下一个终端舞台上，Meta从0到1参与进来。手机市场的现状已经很难被改变，他认为应该尽早进入新的领域，从战略上讲，这是没有问题的。在下一个终端设备的发展舞台上，Meta希望能够从0到1参与进来。
骆轶航：下一个终端催生下一个超级平台。
徐驰： 我们在座的各位，可能在未来5到10年，会见证一个取代手机的新终端的开始。下一个终端的赛道上，现有的终端厂商也一定会参与进来，这个赛道上一定会有华为、小米、OPPO、vivo的身影。在未来5到10年，至少会有一个迁移的开始。
骆轶航：自从iPhone以来，终端已经17年没迁移了，该往前走一步了。我们现在就聊眼镜这个终端。你怎么看作为虚拟现实头盔设备的Vision Pro正在式微，而做AR眼镜的百花齐放，百家争鸣？
徐驰： 客观地讲，我觉得Vision Pro还没有达到行业对它的期待，这件事对我来说，不算惊讶。其实我们今天从消费者或者市场端看到的，往往是两三年前决策带来的反应。我们今天看到的表面现象是，VR或重量化的头盔在向下，轻量化AR眼镜在朝上，这反映了市场对新终端的整体判断。可能会有人认为，更重型、价格更高的设备能提供更高端的体验，但对于普通消费者来说，大家更希望有一个既舒适又可长期佩戴、功能不断增加的设备。类似于游戏用户的选择，一些用户喜欢玩主机，局限性非常强，是体验的天花板。但真正最大的是手游市场，主要是因为便携性和随时随地可玩的特点。云计算甚至能将主机级别的游戏带到手机端。这更多是两种产品体量的一种尝试和碰撞。我们发现头盔在向下，眼镜在向上。
骆轶航：大家可能在找一个平衡的点，但是现在这个阶段，眼镜往上走的比较快。
徐驰：是的，一旦这个平衡点找到，不同厂商的产品不是发散，而是收敛，这是起量的开始。
骆轶航：也是红海的开始。
徐驰： 今天还是AR的上半场。
AR与AI为什么是最佳CP
骆轶航：AR是上半场，AI也是上半场。我们聊AI+AR是最佳CP，它凭什么是最佳CP？我们怎么看待这些场景？我戴了两周Meta Ray-Ban，在西雅图博物馆现场给我讲每一个飞机背后的故事，那个环节我感觉AI能力很强。除此之外，平时它的AI能力是很弱的。它的声音做得非常好，现在晚上拿它听歌。我想知道，Meta Ray-Ban的眼镜在AI上偶有亮点，但没有足够好，XREAL的眼镜怎么把它做得更好？
徐驰：我们觉得AR是AI最好的载体，AI未来需要数据，眼镜作为用户采集数据的设备，能了解用户的个性化数据，成为最大的、最佳的载体。
骆轶航：这跟我们脑袋上布满人类的传感器有关系？
徐驰：我们用眼镜，在人类感知最丰富的地方，布满传感器，这是唯一的可能。如果手机变成人类一个器官的话，它长在手上；未来眼镜长在头上，这个维度完全不一样。另外一个方向，我们也认为AI是AR最好的交互方式。今天，手机的交互熵值非常低，但是眼镜端，第一次见证了交互升维。第一次从二维升到三维，这个复杂度非常难。包括Vision Pro、Meta、包括Google，大家依然没有找到一整套的范式，而且短期之内，还是在持续努力的过程中。我们觉得AI是能大大简化这样一个交互的过程，一个完美的例子，就是钢铁侠的贾维斯。什么时候钢铁侠用手势交互，在钢铁侠身上这样去操作？不用！它有一个非常智能且强大的数字人助手，这是未来可以期待的。AR眼镜上面有一个很强大的AI智能助手，AI因为有了个性化数据，它可以给到你更精准的个人助手。
骆轶航：你在聊AR眼镜个人助手的时候，你聊的跟手机厂商是一模一样的。我们把个人助手塞到手机里，这个事情需要端侧模型协同，刚才我们聊的端侧模型就是要满足硬件的物理极限，一个端侧模型往眼镜上怎么放？
徐驰：有可能通过手机。我们不需要从第一天就开始替代掉它。我们认为最好的办法是与手机互补，有没有可能先成为它的一个延伸。利用今天的手机，包括手机芯片、生态的算力和内容，大家会慢慢发现内容逐渐呈现在眼前。当我把手机揣到口袋里时，它只是一个计算终端。甚至有可能未来终端会出现在手表上，或者颈环上，甚至在云端。这样的话，眼镜就实现了所谓的终端迁移，我们从手机端逐渐过渡到眼镜端。
骆轶航：先用它作为中间的介质。同时用它端侧模型的能力，以及眼镜一部分端侧模型能力，两个端侧。
徐驰：对。
骆轶航：还配有一个云侧。
徐驰：眼镜有先天优势，它更容易获取数据，呈现更及时，可以与现实无缝融合，这些都是手机今天无法比拟的。反过来，手机发展了二三十年，它的生态毫无疑问是过去20年最成功的内容生态，我们一定要借助它，而不是替换掉它。
为什么Meta Ray-Ban这么火？因为它的时尚属性比技术能力更重要。今天的时尚潮男走到Meta Ray-Ban店里，去年流行黄色眼镜，今年突然流行的是有着AI噱头的眼镜。我戴这个东西，小朋友都觉得我很酷。就像AI PC一样，万物都在谈AI，我的眼镜一定要有AI才酷。
但我看了后台数据，AI的场景还不够强大，所以今天AI眼镜的成功，还不是真正意义上的成功。我们希望它能给我们一些有价值的反馈，让我不得不因为生产力的提升而持续戴着这个眼镜。今天它更多的是时尚、潮流，偏消费属性。但我们相信这条路是对的，只是大家对这个事要有正确的期待。只有真正AI能力的大幅提升，才会让这个赛道变成一个更大的市场。否则很可能过两年潮流过了，这个东西不流行了，突然流行别的了，销量就会往下走。
骆轶航：时尚是捉摸不定的。我买Meta Ray-Ban主要是为了得瑟。我最得意的时候是在西雅图飞行博物馆，别人问我"你眼镜里怎么会有声音？"我说它在给我讲解展品。具备AI能力的眼镜，是AR单品。接下来一个非常重要的问题是，这给产品本身带来了什么挑战？Ray-Ban我戴着感觉还可以，但它会对眼镜的物理形态提出哪些挑战？这些挑战你们要如何应对？
徐驰：今天，无论是AI眼镜还是AR眼镜，我们都在教育一个新市场。对消费者来说，过去熟悉的是隐形眼镜和近视镜。在这个过程中，我们必须有正确的时间期待，这不是一两年就能教育和适应的，而是需要5到10年。这是我创业这么多年来最大的体会。虽然我嘴硬，我们做的东西非常棒，我想让全世界的人都接受它，但这件事往往需要非常长的时间。这需要像苹果、Google、Meta这样的巨头加入进来，一起持续教育市场，才能让用户真正了解。
骆轶航：我第一次听到这样的言论，有人愿意跟巨头一起进来教育市场，它要把你教育了怎么办？
徐驰：我们一起把饼做大。换个角度来讲，我相信我们的愿景大家是一样的，如果在这个赛道上我们跑不过巨头，我认了。
XREAL在做什么：全方位自研、与苹果三星Meta竞争，升级中国制造
骆轶航：你竟然愿意把他们拉进来一起。有一点，XREAL目前是全球AR眼镜市场的No.1，主要销售市场是欧美。这种情况下，巨头进来可能会有变化，你觉得我们现在手里非常重要的宝贝是什么？因为我知道，其实XREAL还是一个蛮技术驱动的公司。我们在自研这块做了很多东西。你觉得我们到底靠什么才能站在这个市场No.1的位置？
徐驰：在这块我觉得苹果和大疆一直是我们学习的对象。大疆在刚开始做无人机时，面临的产业链挑战和我们相似，供应链是不ready的。比如，小米想要做无人机，它没有像做手机那样顺利，除非投入更多资源。我们认为AR领域有几个核心且具有高门槛护城河技术，比如显示模块，这跟手机产业链完全不同，精度要求和成像效果要求非常高。另外，空间感知技术也非常重要，如何更好地感知3D环境并把它放到眼镜中，这是一个挑战。如果一个企业想要在AR领域建立自己的护城河，早期在硬科技赛道上，一定要把相对比较重的东西牢牢攥在自己手里面。
骆轶航：第一个是入局要早，第二个入局之后，硬核的东西自己要早。
徐驰：一定是这样的。在过去这段时间，我们投入了非常多的研发资源，在刚才说的这两块，我也期待给这个行业一些惊喜。这个行业的惊喜不是普通供应链成熟带给的，需要一两个企业在上面持续推动，像Meta给大家带来一些惊喜，对比今天Orion这样的星辰大海，我们是想带给更多受众体验上的绝对升级。
骆轶航：你讲3D，一个是观感，一个是3D的感知。3D感知这一块，我们作为特别硬的公司，对于AI能力和模型能力是不是挑战和提升？这块必须要加强。
徐驰：一定是的。
骆轶航：我们现在怎么做的呢？
徐驰：我觉得这件事儿最后每一个行业都会走的办法，就是芯片化，就是把软的东西变成硬的。只有这样，才能在全新的硬件上达到体验上的绝对升级。值得庆幸的是，中国在芯片设计方面并不存在瓶颈，真正的挑战在于专业领域的裁剪和定义场景，尤其是在能效方面，对于像眼镜这样对功耗要求比手机还要敏感的终端设备。我们认为这类创新是必须的。过去，这样的创新通常由高通、微软，包括苹果来推动，但我们比较庆幸的是，在这方面我们比他们走得更快一些。
骆轶航：这块因为做得早。
徐驰：因为做得早，还想不停往上再触碰一下天花板。
骆轶航：提到整个产业和同行的时候，我们提到了Meta，多次提到到苹果，还有高通，我们提到的都是全球巨头和公司，包括也讲到华为和小米。XREAL作为一个有自研能力，市场面向全球入局比较早，目前仍然在市场上占有比较高份额的一个公司，怎么看我们在全球生态中的位置？
徐驰：好问题，包括如何看待未来全球的竞争。我给大家最大的建议是，在商业化的这几年里，我们聊了国内非常多的做消费电子的创业的公司，唯一的出路就是出海，尤其是如果你想开拓一个新的场景，唯一的路就是出海。虽然中国市场很大，但全球市场能给你更及时的反馈和响应，更好的产品能以更快的方式脱颖而出。另外，今天在消费电子领域，我们往往看到同样一个格局，海外在AR这一侧，始终有三个竞争对手：Meta、苹果和三星。无论怎样，在相当长的一段时间内，他们一定会持续在这个赛道上竞争。
骆轶航：三星背后是谷歌。
徐驰：从终端来讲，XREAL面对这三个巨头竞争并不那么激烈，我们跑的足够快，我们可以跑到前三，甚至前二。国内有华为、小米，包括OPPO、vivo绝对会进来。海外市场相对容易做一些，如果这个赛道足够大，我们觉得这是巨头逼近的赛道，相对来说仍然是海外没有国内这么卷一些。
骆轶航：华为肯定比三星能打，小米跟Meta比，某些落地层面也非常能打。国内专注做国内市场的同行，这种情况之下，出海是大部分中国做硬件的公司最好的一个选择。
徐驰：差不多是这样，我们看今天也是一样，北美市场能够孕育出特斯拉，中国很难孕育出像特斯拉这样体量的，其他的华为、小米直接冲进来。
骆轶航：你讲海外是中国硬件类的创业公司最好的地方，意味着中国公司能打，这背后是中国供应链能打和中国制造能打，这个能力是可以被复制的一种能力吗？
徐驰：最近我们和行业内的很多上游企业交流了很多。我们回看历史产上业链的迁移，消费电子曾经在美国，逐渐转移到日本，然后是台湾地区，再到韩国，最后来到中国大陆。没有任何一个市场比中国市场制造业更优秀。这种优势不仅体现在规模上，还体现在上下游集群、人才和经验的综合积累上。大家要有信心，今天除了国际政治的一些掣肘以外，中国的劣势已经很少了，剩下的都是我们的优势。
所以，为什么过去十年海外的智能硬件创业公司没有一个能够成功，我们中国能够孕育出一批非常优秀的企业？原因很简单，因为制造业最核心的资源在中国，它能让中国企业以更快的速度、更低的成本和更短的周期进行试错和迭代，这非常重要。我们说，把制造业转移到印度、东南亚并不容易，更多是中国在进行预制菜式的生产，把组装车间搬到海外，这并没有本质上改变中国制造业的巨大积累仍然留在内地的做法。在美国，开模的人才已经装不下一个教室了，但在中国可以装满几个橄榄球场。这是一个现象。在这样的情况下，中国积累了如此多的经验，不是十年二十年内就能迁移走的。
骆轶航：AI和AR的结合，诞生AI眼镜，从另外一个角度，是不是在全球AI无论面临什么环境，中国都保证积极参与的重要逻辑？
徐驰：我非常认同。我认为AI是下一次生产力革命，这是一个非常重大的事件，但我们需要有耐心。如果把历史拉长，这次生产力革命是明年发生还是十年后发生，其实并不重要，大家要保持正确的态度来看待这件事。如果AI确实是下一次生产力革命，那么它与终端设备的紧密结合是必然的趋势。我们可以看到，今天在手机上能做的事情，在电脑上也能完成，但由于手机的便携性和及时性，它比电脑更受欢迎。同样，我们也相信，其他终端设备，无论是PIN还是眼镜，或是更便携的设备，在AI的腾飞过程中，都有很大的助力。
骆轶航：这也是我们为什么把物理世界的议题放在今天上午的重要原因。从机器人到手机，到AR，到XR，这是放大和普通人重要关系的事情，也让普通人感受AI能力变革的东西。同时，无论是在中国还是全球范围内，如果我们将AI视为协同产业链中的一部分，它是产生最天然关联，最密不可分关联的东西。
徐驰：假设50年之内，外星人来打地球，我们和美国会一起抗击外星人。
骆轶航：这个是流浪地球3.0版，这充满了想象。
