（关注本城公众号并设为标，
第一时间获取最新世界顶级科技认知）
文：Web3天空之城·城主
在这场深度访谈中，红杉资本合伙人David Cahn揭示了人工智能行业背后的复杂博弈，尤其是在数据中心和资本支出方面的战略思考。他结合自己在红杉资本的经历，详细剖析了人工智能、大数据和技术基础设施如何重塑未来。他还分享了自己从早期职业到成为世界顶级风投机构合伙人的成长历程，以及他对创始人评估、投资哲学的独到见解。
Cahn从宏观和微观两个层面深入探讨了当前科技行业的重大趋势。他首先指出，随着人工智能技术的飞速发展，数据中心的建设成为企业的关键资产之一。Cahn将这场技术革命比作新一轮的工业革命，提出了“服务器、钢铁和电力”作为未来企业竞争的核心要素。同时，他也坦诚了行业内普遍存在的资本支出风险，并分析了这些巨额投资背后的战略博弈。
除了对行业趋势的洞察，Cahn还分享了他个人的职业心得。他详细描述了自己在红杉资本的工作方式，从评估创始人到做出投资决策，展示了他在高压环境中的成长历程。他特别强调了信念和冒险精神在风险投资中的重要性，以及如何在红杉资本这样一个充满竞争的环境中脱颖而出。
数据中心的核心地位 ：Cahn认为，随着人工智能模型的规模和复杂性不断增加，数据中心已经成为企业最重要的资产之一。他将数据中心、服务器、钢铁和电力视为新工业革命的关键驱动因素。这些基础设施不仅支撑着当今最前沿的人工智能模型，还将决定企业在未来市场中的竞争力。
资本支出与战略博弈 ：在讨论人工智能领域的巨额资本支出时，Cahn分析了科技巨头们如何通过大规模投资来巩固其市场地位。他认为，这些投资背后是对未来的战略性赌注，即便存在巨大的财务风险，但对于维持技术领先地位是必不可少的。Cahn将这场资本支出竞赛比作一场“博弈论”的实践，科技公司必须在这个竞争激烈的环境中进行明智的资本配置。
风险投资中的信念与冒险 ：Cahn分享了他在红杉资本的职业经历，深入探讨了信念和冒险精神在风险投资中的关键作用。他指出，投资者不仅要具备识别潜在机会的能力，更要在关键时刻敢于冒险。Cahn提到，红杉资本的成功不仅在于其丰富的资源和品牌影响力，更在于它能够在高度竞争的市场中不断创新和适应变化。
对人工智能未来的展望 ：Cahn对人工智能的未来充满信心，他认为，人工智能将彻底改变社会的运作方式。他讨论了模型效率提升对数据中心和计算能力的影响，预测未来的技术突破将推动数据中心架构的重大变化。他还分析了人工智能在经济和社会层面的广泛影响，特别是开放与封闭系统之间的辩论。
创始人评估的四个维度 ：Cahn提出了他评估创始人的四个关键维度：科学应用于技术、科学应用于人类、直觉应用于技术以及直觉应用于人类。他认为，能够在这四个维度上表现优异的创始人，才具备创造百亿美元甚至千亿美元公司的潜力。他强调，创始人的领导力和直觉在企业成功中起着至关重要的作用，这也是他在投资过程中最看重的品质之一。
行业竞争的未来走势 ：Cahn讨论了在未来的市场竞争中，科技公司将如何通过垂直整合和自主研发芯片等方式来增强自身竞争力。他提到，未来几年内，芯片战争将进一步升级，而数据中心的建设和运营将成为企业保持技术领先地位的关键。Cahn还提到了供应链管理和电力供应对行业的深远影响，指出这些领域将成为未来科技行业中的重要战场。
红杉资本的内部文化与成功标准 ：Cahn详细描述了红杉资本的内部文化，强调了在这个顶级风投机构中，对成功的定义只有一个：创造数十亿美元的回报。他提到，红杉资本通过严格的限制和高标准，迫使合伙人不断提升自我，在每一笔投资中追求卓越。这种高压环境下的成长过程，使得红杉资本的投资者具备了更强的决策能力和市场洞察力。
个人成长与职业发展 ：在访谈的最后，Cahn反思了他个人职业生涯中的重要时刻，并分享了他如何在红杉资本这样的环境中找到自己的定位。他谈到，作为一名年轻的投资者，他如何通过不断学习和自我提升，逐步积累起自己的专业知识和投资信心。他也提到了即将成为父亲的经历，如何改变了他对生活和工作的看法，以及他对未来的期待。
B站传送：精校】红杉合伙人David Cahn访谈 @20VC播客 2024.8 【中英】-哔哩哔哩】 https://b23.tv/GKSNAj0
=天空之城完整书面版=
没有人会在同一个数据中心训练两次前沿模型，因为等你训练完它时，GPU 就会过时，而数据中心又太小了。这些模型越大，缩放定律就越占主导地位。因此，我认为有一个很好的理由可以证明，数据中心基本上是最重要的资产。我将提出三件我认为重要的事情：服务器、钢铁和电力。工业革命才刚刚开始。
主持人Harry：
大卫，我对此感到非常兴奋。我对此感到非常兴奋，因为我从帕特·格雷迪那里听说了一段时间，没有人像大卫·卡恩先生那样努力工作。你多早到办公室，这让我感觉很糟糕，因为帕特早上 5 点就起床了。非常感谢你加入。
谢谢你的邀请。
支持：
我想先介绍一下背景。我认为我们确实深受童年某些因素的影响。当你回想自己的童年和早年生活时，你会发现你就是双胞胎。大卫，双胞胎身份对你现在的形象有什么影响？
这是个很棒的第一个问题。我不得不说，其实双胞胎是我最重要的事实。所以这是一个很好的开始。这是对我的生活影响最大的一件事。首先，我想说，我喜欢做双胞胎。我哥哥和我非常亲密。我们花了很多时间互相交谈。我们每天都互相交谈。
它对我的生活有两方面的影响。第一，我认为拥有双胞胎会给你一些不墨守成规的权利。尤其是在技术领域，尤其是在硅谷，从众心理非常普遍。我们将在人工智能方面稍微讨论一下。但我认为，作为一个双胞胎，你会感觉到这个人和我在一起，这个人在我身边，我可以成为我想成为的人，说我想说的话。我认为这真的让我在成长过程中充满力量。
第二，作为双胞胎，我受到了很大的影响，我想安德鲁·里德可能也会同意这一点，他也是双胞胎之一。双胞胎会让你变得极具竞争意识。你正在成长，我和哥哥在 7、8、9、10 岁时曾参加过游泳比赛。而你只落后一杆。你离冠军很近，或者你领先一杆，你害怕落后一杆，所以，我认为你离冠军很近，但你没有这种感觉。我认为和其他人在一起时，你可以说，哦，这个人比我聪明，或者这个人比我强，或者你们有同样的一副牌。所以，问题在于你如何把那副牌打得好。我认为双胞胎的身份会让你思考如何充分发挥自己的能力？我如何充分利用我所拥有的一切来提高竞争力？
我认为这是我听过的关于双胞胎的最好的广告。我一直觉得这听起来很难，不断需要证明自己。但当你真的用你在那里说的同样的方式表达时，我喜欢这样。我也喜欢你们之间的亲密关系。我还认为，你经常受到童年挑战性因素的影响。我记得我母亲得了多发性硬化症。人们不知道这一点，老兄。我母亲得了多发性硬化症，我们没有从节目中赚到任何钱。我说，我会付节目费。我们用播客支付了她所有的治疗费用，几十万美元。这真是太棒了。但我不知道可以通过播客赚钱。她得了多发性硬化症，这影响了我。
你认为童年时期的哪个挑战时刻真正影响了你？
我不知道这是否是一个挑战时刻，但我认为我的家族历史和传统真正影响了我。我父亲的家人在30年代逃离纳粹德国来到美国。我妈妈的家人从叙利亚移民到美国。我的父母都是他们家族中第一个上大学的人。因此，我认为，通过向他们和他们的家人学习，看到他们的挣扎，我感受到了压力。这就是机会。这是我们的机会，100年的奋斗和牺牲让我获得了这个位置，让我有机会在硅谷投资技术，与创始人一起工作。所以，我感受到了这一点。我每天都在想这件事。我认为这是真正激励我前进的动力。
每个人都告诉我，你从小就是一个非常有成就的人。你的父母有没有告诉你，他们为你的成就感到骄傲？
我想是的。看，我爸爸是我成长过程中的教练。他是这样的人……成功并不重要。你不会庆祝胜利。你有点……总是在乎接下来会发生什么。我怎么才能做得更好？如果你得了99分，我怎么能得到100分？所以，我不知道他们是否为我们感到骄傲……我敢肯定他们为我们感到骄傲，但这不是谈话的主题。
谈话的主题是下一步是什么。
如果我们今天真的要谈论技术或风险投资，那么谈话的主题是下一步是什么只会引导我们到一件事，那就是人工智能。我认为，你今年可能写了两篇关于人工智能的最具开创性的文章。我想从一篇开始，也就是你在人工智能资本支出博弈论的顶部所说的，人工智能会改变世界吗？资本支出水平是否过高？您说的是两个不同的问题。您能向我解释一下原因吗？
是的，让我也在这里介绍一下背景。我已经在人工智能领域投资了大约六年。我从2019年开始担任 Weights and Biases 董事会成员，领导了 RunwayML 的Stability轮融资。因此，这是在任何 AI 视频一代被创建之前，并领导了 Hugging Face 的 C 轮融资。所以，我在 AI 领域已经待了一段时间了。我对人工智能非常热衷。我认为，我的一个核心信念是，当我80岁时，我的生活将完全不同，因为人工智能将改变我们社会运作的一切。作为一名风险投资家，我会考虑未来很多年要投资哪些公司才能实现这一目标。因此，我认为这为人工智能成为一件不可思议的事情奠定了基础，我想我们很多人都相信这一点。硅谷的很多人都在谈论这个。
然而，与此同时，我们却投资了数千亿美元。这些数字非常庞大，人们很难理解这些数字。整个SaaS经济是一个2500亿美元的市场，所以我们谈论的是真正巨大的资本支出数字。在过去的一年里，人工智能领域有很多支持者或推动者。我们基本上认为，无论这个数字有多高，都没关系。人工智能将改变世界，不必担心这个数字。我甚至并不真正反对他们的观点，但我认为这很重要。这就是我写下《AI 6亿美元问题》的原因。我认为重要的是，在某个时候，我们必须开始查看数字并问自己，这将如何发挥作用？这会影响生态系统中的每个人。
因此，具体回答你的问题，相信人工智能和相信未来两年无限的资本支出是非常不同的概念。你可以相信人工智能，但也相信未来24个月的资本支出可能难以偿还。
我完全同意你的观点。实际上，前几天我刚刚与一家最大的公司中的某人交谈，他可以直接访问所有预算。他说：“你不明白，哈利。这就像曼哈顿计划。当你参与其中时，你就参与其中。你不能退出。”
我想，我们谈论的是马克·扎克伯格承认过度建设的48小时后的事情。Sundar也谈到了这一点。所以，我认为本周确实发生了一些有意义的变化。
我真的认为马克·扎克伯格、Sundar和我基本上都相信同一件事。我认为我们有这么多推动者进入人工智能领域，试图说，资本支出并不重要，预算并不重要。我认为你本周从Sundar和马克·扎克伯格那里听到的是，他们明白这是有风险的。现在，这是一个值得冒的风险，他们必须冒这个险。我们可以谈谈这背后的博弈论，以及为什么他们冒这个险是合理的。甚至马克·扎克伯格也不会说这是无风险的。他会说，如果AGI（通用人工智能）来了，那就太好了，太棒了，这将是一笔伟大的投资。如果它不来，这可能是一项艰难的投资。这是我们必须承担的风险。
我可以问你吗，你提到了整个董事会的认识，正如你所说，更具体地说是Satya和Mark。然后会发生什么？导致资本支出减少的认识？意味着现在有意识地超支资本支出的认识？然后会发生什么？
我认为它不会有太大变化。这是我的观点，但我的观点是Mark、Sundar和我一直都同意的。实际上，就像过去12个月进入人工智能领域的加密支持者一样，他们高声喊叫，人工智能将走向月球。这群人一直在说资本支出都是合理的。我认为没有任何一家大型科技公司在董事会会议室里说，我们确切知道如何偿还这笔资本支出。现在这样就好了，他们正在进行战略盘算。如果我们不进行这项投资，那么我们的竞争对手就会领先。
我认为人们过去没有注意到但现在可能注意到的一件事是，我们正在处理的是商业史上最强大的寡头垄断之一。微软、亚马逊、微软Azure和谷歌现在的市值合计7万亿美元，这占全球市值的10%。所以我们谈论的是商业史上最强大的寡头垄断之一。当然，他们会愿意大举投资来保护他们的垄断地位。错误的看法是，哦，谷歌知道一些我们不知道的事情，所以才进行这项投资。因此，未来两年数千亿美元的人工智能收入是有保障的。我认为人们的推断正是我所质疑的。我认为越来越多的人会意识到这些投资确实在发生，但它们只是投机行为。未来还有很多事情要做。
你能说这很好吗？这些投机性投资是由拥有巨额资金的在位者进行的。如果成功，我们将拥有令人惊叹的产品，消费者将从中获得巨大的价值。如果没有成功，那也很好。我们不是为此买单的人，拥有巨额现金储备的在位者才是。你能接受这种观点吗？有反对意见吗？
我接受这种观点。这就是我的观点。九个月前，当我第一次提出2000亿美元的问题时，我说，这对初创企业来说是个好消息。当我提出6000亿美元的问题时，我说，这对初创企业来说是个好消息。所以我一直坚持的一点是，这对初创公司来说太棒了。这些大型科技公司是计算的生产者，初创公司是计算的消费者。因此，如果您认为计算机生产过剩，并且计算机价格下降，那么初创公司将获胜，因为他们正在购买这些计算机。较低的计算成本直接转化为初创公司更高的毛利率。初创公司更高的毛利率直接转化为更有价值的公司。所以我很高兴这种情况正在发生。我认为这对经济来说非常棒。我认为这对技术生态系统来说非常棒。我认为我们确实需要清楚地了解人工智能是什么，以及未来几年可能会发生什么。
是否存在另一种观点认为，人工智能的发展可能会导致权力继续集中，寡头垄断变得更加强大？
我认为确实如此，这是一个非常有效的观点。这些科技公司已经非常强大，它们基本上是在设置进入壁垒。现在，要成为人工智能云的参与者，你需要愿意投入大量资金，这对新进入者来说是一个相当大的障碍。
顺便说一句，本周的评论并非意外，他们试图明确表示，我们不能让任何人攻击我们的核心业务。如今，云业务的价值达到2500亿美元，与整个SaaS部门的规模相同。这是由Azure、Google和AWS控制的业务，因此他们当然会尽一切努力保护它。
我可以问你一个难题吗？我一直在努力调和两个想法：一方面，计算的过度生产意味着初创公司的成本下降；另一方面，Sam Altman非常乐观地表示，计算机是未来的货币，这是最重要的事情。这两种信念是矛盾的吗？或者它们可以重合吗？
我认为两者之间存在某种联系，所以它们有点矛盾。我来解释为什么。计算是一种委婉的说法，指的是你消费的东西。但你如何让计算变得真正重要？计算实际上是位于伊利诺伊州中部某处的数据中心，拥有大量GPU、液体冷却系统和其他物理设备。因此，围绕人工智能的对话变得如此极端的部分原因是，人们使用这些委婉的说法，如计算、云等，并没有真正捕捉到它的物理现实。
最大的问题是，你是一家大型科技公司，在未来两年内，数据中心需要大约两年的时间来建设。每个数据中心的成本约为20亿美元。你要在伊利诺伊州中部建造一个价值20亿美元的数据中心，然后你要设置它。实际上，我们还不知道如何构建GPU数据中心，因为这非常新。所以你要以你认为可能的最佳方式进行设置。你要购买H100芯片，因为这是当今市场上最好的芯片。你要把它们放在这个数据中心。
现在想象一下两年后，NVIDIA的B100芯片成为主导芯片。所以你需要把所有这些芯片都放到数据中心，并进行调整。为了提升性能，你可能需要更换新芯片，因为这些新芯片性能更好。液体冷却系统也已经发生了变化，因此你需要相应地调整冷却系统。我完全同意，计算是未来的趋势。然而，计算是基于物理资产的，而这些物理资产是在现实世界中构建的。如果我们在构建过程中出现错误，就必须面对这些问题，并重新建造新的系统。
这不仅仅是一个简单的想法，即我们现在要建造一切。我们今天正在构建的是未来15年的计算能力。虽然我们拥有了更多的计算能力，但这其中包含了复杂性和权衡。
我手上写满了越来越多的笔记，手写占用了太多时间。我必须问一下，我们提到过需要用较新的模型来补充H100，无论是两年还是三年后。如果模型变得更加高效，你还需要补充它们吗？你认为模型效率是否达到了不需要补充较新模型的程度？
我认为模型效率会提高。这实际上是我在博弈论文章中提出的观点之一。如果你对人工智能持乐观态度，你会更担心数据中心过时。我听到过一句很棒的话，从那时起我就一直在思考：没有人会在同一个数据中心训练两次前沿模型，因为等你训练完时，GPU就会过时，数据中心也会变得太小。我觉得这太神奇了，这让我想起了“没有人会两次踏入同一条河流”。
是的，我确实这么说过，那是我。
直接归功于你，非常感谢。我觉得这是一种非常棒的方式，可以简洁地总结问题。假设模型变得更好，假设模型发生变化，假设我们的缩放定律继续成立，所有这些好事都会发生。这实际上意味着我们可能需要改变数据中心的架构，可能需要新的芯片。
现在，每个人都在追逐10万个GPU集群，这就是前沿技术。Elon说他将建立一个30万个GPU集群。如果这一切真的发生，它将极大地改变数据中心的物理架构和实际需求。我认为你会越来越认为，一个模型就像一个数据中心，这些模型越大，缩放定律就越占主导地位。所有这些研究人员都在从一个实验室跳到另一个实验室，各公司推出的实际模型之间不再有那么大的差异。
因此，我认为有一个很好的理由可以证明，数据中心基本上是最重要的资产，我们将不得不学习如何构建这些非常非常大的数据中心。
数据中心如何变化？你提到房地产发生了变化，从10万个变为30万个。人们期望在这种变化的环境中看到什么？
这就是正在发生的事情。我认为，基本上很多人现在都没有关注这一点。
亚马逊在过去六个月宣布了500亿美元的新数据中心。当我谈到人工智能6000亿美元的问题时，这是一个6000亿美元问题的成本线。这些数据中心正在建设中，他们必须雇人去建造这些设施。就像你要去某个城镇，有一家叫Cyrus One的公司，还有一家叫QTS的公司，这些公司是数据中心的房地产开发商。所以，微软或亚马逊会去找这个房地产开发商，说：“嘿，我希望你为我建造这个数据中心。”然后，房地产开发商会去找一家叫DPR的公司，DPR是建设数据中心的最大总承包商。DPR会说：“嘿，我需要你为我建造这个数据中心。”接着，DPR会去找分包商，分包商需要帮你找1000名电工和其他所有这些人。劳动力是数据中心最大的成本。
现在，你在Facebook上打广告，说需要电工，请来到伊利诺伊州中部的这个随机小镇，我们需要你来建造一个数据中心。然后，你让所有这些人都坐飞机，他们将被安置在酒店。未来12个月将要发生的事情本身就令人惊叹。我认为这将是非常有趣的。
我们是否高估了我们能够建造这些数据中心的速度？考虑到您提到的复杂性，我们是否会看到模型进展以一种非常具有挑战性的方式超越数据中心开发？
这是缩放定律问题，这又回到人们常说的惨痛教训。我对此并没有很强烈的意见，但我认为问题归结为，研究人员取得研究突破的速度会比我们建立更大的数据中心的速度更快吗？
硅谷有很多人说，现在最重要的是规模。还有其他人，我见过很多这样的人，我认为他们很聪明，他们会说，不，实际上，我们将在推理方面取得突破。我们将弄清楚如何更好地使用数据，我们将弄清楚如何使模型更高效。所以我认为对此有两种观点。我认为，今天的证据更倾向于扩展定律。我希望看到更多证据表明这些其他突破能够推动进步，因为我希望看到尽可能多的进步。如果我们能同时拥有两者，那就比只有一种更好。
我们提到初创公司是计算成本下降的受益者，而他们作为消费者从中受益。也许吧。我的问题是，当你看，比如说，Canva，这是一个很好的例子。他们已经将许多人工智能功能集成到他们的核心产品中。每当你使用这些功能时，他们都会向OpenAI、Anthropic或任何你说出的供应商付费。他们没有按每个席位收取额外收入。实际上，这已经降低了他们的利润率。那么我的问题是，这真的会让公司变得更糟吗？因为他们无法收取更高的费用，但整合人工智能需要花费成本，因此成本更高。
埃隆·马斯克今年参加了红杉资本的 Basecamp 活动，他说了一句让我印象深刻的话，那就是，唯一重要的事情就是打造有用的东西。就像商业中的其他一切都会自行解决一样。如果你做了一些有用的事情，人们通常会为此付费。如果你不做一些有用的事情，人们就不会为此付费。
所以我认为 Canva 和所有这些软件公司面临的问题是，你能否利用人工智能让你的产品更有用？我认为如果答案是肯定的，那么你可能有定价权。如果你为最终消费者带来价值，你可能就能赚取利润。我想这就是你的观点，哈利。
但是，如果你没有让你的产品更有价值，只是注入人工智能，这样你就可以告诉投资者你有人工智能，或者在营销页面上谈论你是如何拥有人工智能的，那么你只是增加了一个新的成本项目，实际上对消费者没有任何好处。如果对消费者没有好处，他们就不会支付更多。
我喜欢谈论的一件事是 Netflix。想想你从 Netflix 获得了多少价值。Netflix 很棒。再想想你从 Spotify 获得了多少价值。太棒了。消费者购买的产品真的非常好，而你不需要为它们支付那么多钱。资本主义就是这样的神奇。因此，在商业中，提供价值的负担非常重。
我们在人工智能领域还没有看到如此强烈的这种现象。我不确定我是否同意如果你增加价值，你就可以收取更高的费用。因为如果你拥有同等的功能和商品化的功能，并且你有 Canva 提供它，Adobe 提供它，Sketch 提供它和其他 10 家公司提供它，即使它增加了更多价值，如果你有大量其他提供商提供相同的产品，所有的定价权都会消失，你被迫陷入一场竞相压价的竞争。我认为我们已经在很多领域看到了这种情况。您对此有何看法？我错了吗？
不，我认为您在细微之处是对的。我认为这里的细微差别是在有进入壁垒的行业中，你有定价权。在进入壁垒较低的行业中，你没有定价权。所以我认为这将因行业而异。有些行业你说得对，产品商品化，毛利率基本上降到了 0%。在结构性毛利率较低的行业中，很难提高毛利率。所以如果成本上升，你会稍微提高价格来弥补，但你不会把价格提高那么多。
在进入门槛较高的行业，例如有数据护城河的行业，如果我把我所有的数据都放在你的平台上，那么我就无法真正移动。我认为那些人拥有定价权。如果在人工智能出现之前您拥有定价权，那么在人工智能出现之后您也将继续拥有定价权。如果在人工智能出现之前您没有定价权，那么在人工智能出现之后您可能仍然不会有定价权。
回到计算领域，我们看到越来越多的玩家谈论拥有垂直堆栈，谈论真正开始制造自己的芯片。苹果在这方面非常开放，他们谈论了如何计划和实现自己的芯片，摆脱 Nvidia 的垄断。您认为这是否会成为一种持续的趋势？我们会看到来自不同参与者的堆栈继续垂直化吗？我们应该如何看待这一点？
对此，我的回答是既是也不是。我会把它分成两部分。一个方面我认为是，另一个方面我认为不是。
我说“不”的原因是，我已经有一个口头禅六年了，它对我很有用：不要跟 Jensen 打赌。我认为跟 Jensen 和 Nvidia 打赌真的很难。几年前，我有朋友加入了 Nvidia，我对他们说，你做出了一个非常明智的决定。Jensen 是我们这个时代的史蒂夫·乔布斯，这一点越来越真实。Jensen 只是一位非凡的 CEO。我认为跟非凡的、有远见的 CEO 打赌真的很难。30 年前 Jensen 开始做这件事时，这一点并不明显。所以我不会跟 Nvidia 打赌。
现在，会有更多的垂直化吗？
是的，我认为这实际上又回到了数据中心建设和运行的问题上。在过去的几个月和一年里，我改变了一个观点。你会听到埃隆谈论很多关于数据中心建设的事情，他将建立自己的数据中心和垂直整合。我越来越觉得这是一种非常聪明的方法，而且我认为模型层和数据中心之间的垂直集成很重要。
顺便说一句，另一家拥有垂直整合能力的公司是 Meta。扎克伯格控制着自己的数据中心，他也正在建造模型。因此，我认为垂直整合部分很重要，因为你不能让单独的团队来运行数据中心，又让单独的团队来构建模型。随着这些模型变得越来越大，这种方法就行不通了。您需要将这些事物深度结合。我认为，看看埃隆，看看扎克伯格，他们都在这么做。
我认为微软和 OpenAI 将要面临的一个大问题，以及亚马逊和 Anthropic 将要面临的问题是如何统一这些努力。Anthropic 和 OpenAI 是独立于母公司的，而母公司控制着数据中心。
这就是我的问题：您认为这是一个初创公司可以做的事情吗？考虑到这一项目的资本支出较大，以及您提到的垂直化，即使 OpenAI 或 Anthropic 可以筹集 10 亿、20 亿、30 亿美元，微软每天也会扔出 3.3 亿美元的自由现金流。这是除了 Mag7 以外任何人都可以玩的游戏吗？
我认为过去几年的证据表明，为了参与大型模型游戏，你需要一台“提款机”，而这台“提款机”不能是人工智能业务。因此，Facebook 有一台名为 Instagram 的“提款机”，亚马逊有一台名为 AWS 的“提款机”，微软有一台名为 Azure 的“提款机”。我认为你需要一台自动取款机才能参与竞争。
为什么 Facebook 是唯一一家没有使用云计算作为“提款机”的公司？你认为他们会改变自己的行为方式吗？
我认为云计算公司正在防守，而 Meta 公司正在进攻，所以这是思考这个问题的最简单的方法。云计算公司正在保护他们现有的业务，而 Meta 有足够的创造力。我认为 Meta 必须减少防守，因为如果他们认为不值得，他们就不必继续投资。云计算公司则陷入了更多的囚徒困境，他们必须继续投资。如果他们不投资，他们就有可能失去有史以来最伟大的企业之一的市场份额。
Meta 正在为未来而努力，而扎克伯格还很年轻，但他做得非常出色。我可以想象扎克伯格在人工智能的未来将扮演非常重要的角色。
如果今天你是扎克伯格，你会做什么？
我认为他正在做同样的事情。他非常敏锐，我认为他所做的是有道理的。他正在创建一种开源替代方案，我认为这对世界有益，对 Meta 也是好事。所以我认为 Llama 很棒，这对初创企业来说也很棒。初创公司将在 Llama 的基础上进行开发，他们正在开源的基础上进行构建。
我认为消费者杀手级用例尚未出现。显然，Meta 拥有出色的分布。因此，如果他们能够解锁这个杀手级用例，他们就会想出如何做到这一点，并从中赚很多钱。所以我认为 Meta 的方法确实非常有意义。
鉴于需要与这些摇钱树业务紧密联系，从长远来看，对于 Anthropic、OpenAI 以及任何较小的参与者来说，实际上，我们下周将在节目中介绍 Cohere，他们会被收购吗？他们会成为亚马逊或谷歌的一部分吗？这是唯一的前进之路吗？
我不知道。人工智能领域发生的很多事情似乎与反垄断有关，微软可能不想收购 OpenAI，亚马逊可能不想收购 Anthropic。
所以我认为你有这个设置，这是独一无二的。作为一名商学院的学生，我很喜欢这些东西。我认为这很酷，这有点独特，因为它们并非完全由你所有，它们不受控制。他们持有 49% 的股份，因此，你拥有大量的所有权，大量的激励措施，但业务却是独立的。我认为这种情况可能会持续下去，因为实际上不可能收购这些企业。现在，您可以获取较小的资源，并且我们已经通过 Inflection 和 Adapt 看到了这一点。你可以收购一些公司，但收购像 Anthropic 这样的公司就会困难得多。
您对那些没有在该领域投入如此多的公司有何看法？我们显然提到了谷歌，但我们还没有提到微软。那么 Salesforce 怎么样？Netflix 怎么样？那么 1000 多亿美元呢？谁不属于那个核心领导部门呢？他们有优势还是劣势？我不知道。
我确实认为这三家大公司以下的层级现在很害怕。我想，董事会会议室里的对话可能很紧张。我认为一方面，这是一个巨大的机遇，使产品更加优质。您已经有现有的分布，分销是一个巨大的优势和护城河。因此，一方面，你会觉得这可能是一个巨大的机会。另一方面，你需要大量的钱来与那些大公司竞争，而且他们会拥有很大的权力。因此我认为小公司非常担心。我认为他们正在尽一切努力去参与竞争。
但是，这里存在很多博弈论，即三大公司是否能够承担得起彼此之间的战争和军备竞赛，而其他人则不能，或者也许可以，并且也许他们会尝试。这对于严格理性的计算来说就不那么明显了。本周我会在他的引言中使用这句话，大公司进行投资是严格理性的。如果你是 Salesforce，那么严格来说什么是合理的就不那么明显了。如果你是 Workday，那么什么才是严格合理的就不那么明显了。
您认为这对于华尔街来说是完全理性的吗？首席执行官和领导层对投资人工智能的重要性的理解并不总是与华尔街的看法相同。您是否认为有关人工智能投资的信息将会或需要改变这些大公司进行大规模资本支出投资的方式？
瞧，我认为华尔街相当复杂。因此我认为华尔街正在做他们的功课。我非常钦佩这些人所做的事情。所以我怀疑他们知道发生了什么。话虽如此，华尔街和硅谷之间总是存在差距。就像我们有自己的那种，特别是像风险投资家那样，我们脚踏实地。我们好像一直在到处打探。发生了什么事？你知道发生什么事了吗？因此我认为，在理解上存在一些差距。但我认为那些家伙非常老练，我也不会押注他们。
不久前我邀请了 Scale 的 Alex Wang 参加节目。他说，实际上，有三件事：有关于计算，我们已经讨论过了；有算法；然后还有数据。他说：“我和很多人持不同的看法。”我认为数据是当今模型和人工智能发展的核心瓶颈。您在多大程度上同意他的观点？当您查看计算、算法和数据时，您认为哪一个是核心约束？
这很有趣。我以前有点同意亚历克斯的观点。我认为我的思维模式确实已经发生了转变。计算模型和数据已经融合，就像所有大人物都知道他们在做什么一样。他们都在做同样的事情，每个人都在使用 Scale。
我非常欣赏亚历克斯，他是一位出色的首席执行官，表现得就像一位军火商，每个人都必须从他那里购买数据。他为所有大型模型公司提供数据。然而，今天很难说任何一家大型模型公司具有数据优势。计算只是需要付费的商品，因此很难说它们中的任何一个具有计算优势。
至于模型，他们都会争辩说自己有一些秘密武器。但是，如果你相信惨痛的教训，并且相信缩放定律是最重要的，那么秘诀就不是那么重要了。因此，我将提出我认为重要的三件事：服务器、钢铁和电力。
我对人工智能的工业性质以及正在发生的工业革命更感兴趣。在服务器方面，有 NVIDIA、AMD、Broadcom。就像芯片创新一样，NVIDIA 拥有惊人的毛利率，竞争将会十分激烈，芯片之战才刚刚开始，那里发生了很多有趣的事情。
关于钢铁，我们之前谈过一点这个问题。有大量的建设工程即将开始，最大的受益者实际上是建筑公司和房地产公司。然后是电力，我们还没有谈论太多，但我认为这里的电力元素非常有趣。我们已经谈论这场能源革命好几年了，也许这最终会因为人工智能而实现。
我喜欢这三件事物。我从未在麦肯锡工作过，但我认为我就像一名秘密的麦肯锡顾问，因为我喜欢三件事物。所以我想先谈谈你提到的芯片战争。
您认为芯片池将会如何发挥作用？当您说我们正处于 NVIDIA 令人难以置信的产品路线图的开端时，您能否向我介绍一下这一点以及您认为它会如何发展？
硅谷的历史之一就是摩尔定律，芯片越来越便宜，性能也越来越好。我认为这是硅谷令人惊叹的事情之一，价格下降，性能却在提升。你看一下 B100，价格是根据他们公开发布的价格来确定的，为了获得更高的性能而付出的代价是惊人的，所以性价比不断提高。我不认为这会停止。
NVIDIA 是一家出色的公司，他们有着创新的记录和新产品的记录。你最好相信 Jensen 正在极力督促他的团队开发下一代芯片。因此，我认为 NVIDIA 将会继续给我们带来积极的惊喜。
与此同时，AMD、博通等其他公司也看到了这个巨大的商机，现在你会发现很多初创公司也想参与竞争。这将会是一笔巨大的生意，NVIDIA 的毛利率很高。当人们看到大市场的丰厚毛利率时，便会纷纷追逐。
我们认为特朗普政府可能出台的进出口政策将在多大程度上影响芯片战争？
这些事情的政治性确实很疯狂，但我认为所有这些芯片的政治影响都来自台湾。显然，每个人都知道那里存在风险。这是否意味着美国会对本国供应链进行投资？我认为答案是肯定的，我们已经看到了这一点。
其中有多少运往岸上？你是怎样做到的？显然，我们对台积电的依赖非常严重，所以我不知道结果会怎样，但我认为这将成为未来的一个重要政治问题。
就钢铁而言，我很感兴趣。对于钢铁，我们必须解决的核心问题是什么？如果我们出现钢铁短缺，会发生什么情况？如果钢铁供应过剩，又会发生什么情况？对于钢铁，人们没有考虑到哪些核心因素，而我们应该考虑呢？
是的，我认为我使用钢材作为所有工业物品的容器，包括发电机、电池等，你必须制造所有这些工业产品。
当我与大型云计算公司交谈时，我听到的是这样的：我们正在打电话给我们的制造合作伙伴、我们的工厂工人，比如钢铁工人、发电机工人等等。我们告诉他们，我们有一个巨额订单即将到来，这是我们未来五年的计划。我们将会订购大量你们的产品，请增加你的生产能力来支持我们。但他们听到的答复是：“我们不相信你。”他们不想将成本翻倍，因为如果你是制造柴油发电机的人，你必须建造一座新工厂来生产更多的柴油发电机。如果微软停止购买你的柴油发电机，该工厂将处于停产状态，你刚刚把大量资本投入到了实地。
所以，这里的供应链动态非常有趣，你需要说服你的供应链增加其产能。你告诉他们所有这些订单都已经到来。供应链人员不像人工智能人员，他们就像管理工厂的制造人员，非常擅长管理工厂。因此，我认为供应链的管理方式也非常有趣，而大型科技公司实际上在这方面做得非常好。
我认为他们拥有的另一个被低估的优势是，说服供应链改变他们的行为是那些人有很多实践经验的事情。
他们是如何做到的？是预付款吗？是的，我只是想了解他们是如何做到这一点的。
那么，微软可以打电话给你说，我将购买你未来五年的所有产能，请建一座新工厂，好吗？如果你是工厂工人你就会这么做。所以我认为这是大型科技公司的另一个优势。
我们不应该对工厂进行投资吗？许多人都在尝试。我是认真的。您一开始跟我谈到房地产开发商。我想，我们为什么要投资AICRM？这听起来像是一笔更好的生意。我会在这里泄露我的秘密，那就是我花时间的地方，我花了很多时间在这个供应链领域，我认为供应链中发生了很多有趣的事情。
我认为，供应链中的某些部分再次被较少地关注了。具体来说，我认为房地产开发商是一个非常有趣且较少被关注的领域。比如，KKR 拥有 Cyrus One，Blackstone 拥有 QTS，这些都是非常棒的投资。这些公司将会进行巨额的赚钱投资，且这个领域还有其他非常有趣的公司。因此，我认为这个空间将会非常有趣。
房地产开发商从事房地产行业，如果只看房地产，这是一门好生意，所以从事这个行业是一门好生意。我认为动力领域是大家都在谈论的话题。大概两周前或三周前，我去过西弗吉尼亚州，参观了一家生产长效电池的公司，该公司是我在 KOTU 投资的。他们在过去 12 个月内建造了一座价值 10 亿美元的工厂。因此，巨大的工业运动正在发生。我认为在 12 个月内，您会看到所有这些图表，显示正在建造的工厂比以往任何时候都多，等等。工业革命才刚刚开始。
从刚刚开始的工业革命的角度来看，还有电力需求的问题。我们是否有足够的电力供应来促进工业革命以及我们所听到的和刚刚讨论过的计算要求？
答案是否定的。这里有一个有趣的现象，那就是拜登政府通过了《通货膨胀削减法案》（IRA）。这个巨大的刺激法案基本上激励了每个人建设太阳能、电池和所有这些东西。我认为最大的讽刺之一是，资本主义的力量，尤其是人工智能，将推动比任何政治监管更大的能源革命。
为什么会这样？因为我们需要降低能源成本来促进我们所需的人工智能发展？
因为对电力的需求超过了我们现有的电力量。例如，几乎每个人都同意我们需要更多的发电能力。因此，如果你可以建造一个新的太阳能发电场，你就会这么做，因为从经济角度来看是合理的。你有买家，另一边也有很多需求。这需要时间，但确实有很多成熟的公司正在这样做。
NextEra 是美国最大的公用事业公司之一，是一家市值超过 1000 亿美元的公司。硅谷的大多数人没有听说过这家公司。这家公司正在投资，过去 10 年来，他们一直通过不受监管的业务进行投资。他们一直在投资电池、太阳能和新技术。当我审视清洁技术投资时，我总能看到它们出现在谈判桌上。这对美国来说确实是一件积极的事情。美国拥有像 NextEra 这样优秀的公司，他们做得非常出色，将继续创新，并且他们现在将会看到另一边的需求，人们将会对此进行建设。您不认为我们正在陷入一场能源危机吗？
我认为我们需要更多的能源。事实上，我们一直需要更多的能源。我可能在这里更乐观一点，因为20年前每个人都说太阳能将会成为一件大事。如今，太阳能已经很流行。事情就是这样，变化悄无声息地发生了。太阳能目前占美国发电容量的很大一部分。所以我不确定这是否会成为人们所预料的那种严重危机。我认为，走向更多可再生能源和更多电网电力的道路将是一条缓慢的进程。我们只需规划好路线即可。
有两个核心要素我真心想请教一下。首先，我们提到了扎克和他的开源方法，而其他国家则明显采取了更封闭的方法。您如何看待这对社会产生的影响？我们应该采用开放模式还是封闭模式？
维诺德 (Vinod) 和马克·安德森 (Marc Andreessen) 的观点截然相反，他们都认为，一旦事物被放出盒子，就无法再放回去。而且亚历克斯·王在节目中说，这比核武器更危险。亚历克斯，那里真是一个引人注目的地方。谢谢你的称号。但是您如何看待这个问题？核心考虑是，这个事情是否太危险而不能公开？
是的，我认为这有点像 AGI 争论。如果你认为 AGI 明天就会出现，那么你就会非常害怕。如果你不这样做，那你就不害怕。这会决定你是否相信闭源还是开源人工智能。我对这个问题有点质疑，我真的不相信这一点。我其实不太担心这些事情。我们可能会没事。人工智能可能会改变我们的生活，使其变得更好。这将提高生产力。也许当你我90岁时 AGI 就会出现，但我不认为 AGI 会在明天就出现。我感觉很好。
我们有闭源选项，也有开源选项。两者兼有很好。我们绝对不想生活在一个只有一种选择的世界里。所以我很高兴我们拥有这两者，但我不太担心这些事情。马克·安德森 (Marc Andreessen) 也曾谈论过这个问题。事实上，我真的很喜欢马克·安德森 (Marc Andreessen) 在这方面所说的很多东西，他说，硅谷人没有宗教信仰，所以他们喜欢担心 AGI。我认为这只是人们想要谈论的未知话题。
昨天我邀请了人工智能教授 Ethan Mollick 来讨论其社会影响，这真的非常有趣。他说，如今那些相信 AGI 并且仍在投资 SaaS 的风险投资公司实际上是没有意义的。这完全是胡说八道。因为如果您相信 AGI，那么如果有 AGI，您的中小企业税务会计产品就根本不会存在。因此，您可以相信 AGI 并投资于它，或者您可以不相信它并继续投资 SaaS，但这两者并不兼容。
我喜欢这个观点。人类喜欢一致性，但这确实是不一致的。我必须要问，我们提到了潜在的危险。另一个让我有些担心的问题是我们如何看待中国的发展。大家都说中国落后美国两年。您相信吗？或者您认为我们实际上低估了他们的能力和实际位置？
我认为中国将会迎头赶上。 美国是一个奇妙的国家，我们有很多优势，包括出色的移民经历、伟大的资本主义经济和很大的自由。因此，有很多理由相信美国会做得很好，中国也会做得很好。那么，我对此持什么立场呢？在网上，我可能认为美国将会变得伟大。事实上，我认为美国的人工智能革命与美国是一个非常适合经商的地方有很大关系。如果你想做一些伟大的事情，这里确实是一个不错的选择。我们硅谷有着优秀的文化。因此，我认为美国很有可能保持领先，但不要低估你的竞争对手。我认为你总是要假设你的竞争对手将会表现得非常出色。希望这能激励我们做得更好。我不知道我是否看到了美国完全落后的局面。不管怎样，过去两年的证据表明美国表现相当不错。
几个月后我们会看到您发表题为“9000 亿美元问题”的新文章吗？或者说它缩水了吗？我是真心这么说的。您认为这是我们应该期待的吗？或者您认为随着我们之前提到的实现，它现在会恢复吗？
我认为，首先，我可能不会发表这篇文章，因为只有当我有话要说时我才会发表文章。我不太喜欢为了说话而说话。所以就好像我对 6000 亿美元的问题有话要说。
大卫，如果你只在有一些知识要说的时候才说话，那么你就不会成为一名优秀的 VC。
我向你保证。尽力了。
但我想说，达到一万亿美元是完全有可能的。这背后的数学原理只是为了提醒大家，你基本上只需要获取 NVIDIA 的运行率收入。将其乘以二即可得到数据中心的总成本，因为数据中心成本的一半左右是 GPU，另一半是其他一切。然后再乘以二，就得到了使用人工智能的公司隐含的收入。那么它能达到一万亿吗？绝对地。
如果有什么不同的话，我认为本周我们从扎克伯格和桑德尔那里听到的就是，我们必须继续建设。我们别无选择。我们陷入了囚徒困境。所以我看不到尽头。我不知道是什么促使人们停止建造。他们正在做的一件事，我认为这真的很有趣，而且在过去的几个月里发生了变化，他们基本上已经转变了，以前每个人都在自己的资产负债表上进行资本支出。因此，微软建立了自己的数据中心，亚马逊也建立了自己的数据中心。他们雇用了这家建筑公司，雇佣所有从事这项工作的人，并直接从他们的资产负债表上扣除这笔费用。这属于资本支出，是一种现金流出。现在，这个数字已经变得相当大了。
因此，我认为我们将会看到更多的表外融资。这意味着其他人建立数据中心，然后微软同意租赁20年。谷歌也会同意租赁该建筑20年。这样做的目的是改变投资者眼中的财务状况。之前看上去微软只是花了20亿美元，现在看起来微软承诺在未来20年投入2亿美元。这基本上就是债务，资本化租赁是一种债务形式。
我想知道这样做是否是为了尽量减少人们认为的支出金额，因为你可以通过其他方式进行消费，这实际上是对你未来业务的一种威胁，而不是今天就把钱花光。
那么，您是否认为我们将会看到一种新的金融工具的引入，以促进表内向表外的转变？
这很有可能。
我已经和很多房地产投资者交谈过了。人们不知道的是，用于资助数据中心的大量资金来自房地产开发商和房地产投资者。我问这些房地产投资者，是否相信他们资助的数据中心会被使用，比如对这个数据中心的需求是否足够？他们说：“我不太关心。”对他们来说，给微软钱是一笔给大型科技公司的贷款。这些交易有微软、亚马逊或谷歌的信誉作为后盾，他们的收益是可以以X%的收益率购买微软的债券，收益是X加上2%的收益率。因此，这是一项良好的风险调整投资。
这些大型科技公司基本上都是根据自己的资产负债表发行债务，但这是通过这些中介机构进行的，因此它被视为一种表外融资。
这些债务价格的平均利率是多少？我知道这很不一样，但是很相似。我不是一个负债的人。
债务人基本上会告诉你，他们的无杠杆回报率是10%，杠杆回报率是15%，因为债务人承担的是他们自己的债务。债务很复杂，所以我不会过多谈论债务问题。但我想说的是，这些人基本上获得了略高的收益，而且他们认为风险调整后的效果非常好。顺便说一句，他们可能是对的。
你基本上是通过这种金融工程获得微软债务的。你将从微软债务中获得稍好的回报。你可以部署大量资本来应对这种情况，因为，如果我给你提供资金，你可以购买当今世界上最大、最安全的公司发行的真正安全的债券，而不是购买国债。高于购买国债所赚的钱，你也许会想买那个。
您认为未来几年这些设施的融资资本供应将如何变化？因为我相信亚当·斯密的“看不见的手”和资本流动的最佳机会。这是一笔非常结构化的交易，只要你有足够的现金，没有人会拒绝。当您意识到这是一笔过于优厚的交易时，您认为生态系统会发生怎样的变化？
这是一笔相当不错的交易。因此我认为价格会上涨。无风险回报和风险调整回报之间的差距将会缩小，这意味着随着越来越多的人这样做，这笔交易将变得越来越不划算。我认为实际上有大量资金想要达成这笔交易。因此，黑石集团达成了这项 CoreWeave 交易。他们是最早的几家公司之一，而且黑石集团通常非常擅长构建此类富有创意的交易，这一点他们做得很好。我认为未来我们将会看到更多此类交易。
有点奇怪。您是否坚信亚当·斯密的“看不见的手”？
我是一名社会心理学的学生。我发现心理学非常有趣。我实际上花了很多时间阅读心理学相关资料。我认为心理学对经济的推动作用比人们意识到的更大。所以我认为亚当·斯密深刻理解了人类心理学，这就是“看不见的手”的含义。
而且我是艾萨克·阿西莫夫基金会的忠实粉丝，他基本上描述了这一点。这是有史以来最伟大的科幻书籍之一。他基本上是说，未来将会有如此多的人，所以他创造了这个角色，哈利·塞尔顿。哈里·塞尔登是一位心理历史学家。哈里·塞尔顿曾说过，人类真是可以预测的。我们的行为如此清晰，当人类有一千亿时，你就可以预测历史的未来。这正是这本科幻小说的前提。因此，我将其与亚当·斯密联系起来，我认为亚当·斯密只是在一个不太宏大的范围内说人类行为是可以理解的。资本主义在某种程度上利用了人性的这些组成部分。这是迄今为止我们能够发明的最伟大的系统之一。
不过，大卫，我很乐意改变一下策略。这确实是我做过的最好的节目之一，我是说，这是我在 AI 上做过的最好的节目，仅此而已。哇，谢谢。当我和你一起做这件事的时候，我在想，天哪，我迫不及待地想发推文了。就像我为萨姆·奥特曼做过的那样，我做过所有最大的工作，而大卫的工作是最好的。但我实际上想从这个节目的新转变开始，仅从你的投资方面来说。
所以我之前曾与帕特直率地谈论过你和你迄今为止的创业生涯。他提到你今年 27 岁，是 Co2 风险投资部门的联席主管。您曾与>David：
为了校准一下，我是这些交易的合伙人，因此我建立了模型，打电话给客户，但我不是这些交易的领投人。
我要说的是，仅仅因为您选择了这些公司，我就会给您关于这四家公司的一个主线，也就是说，我认为从这些公司得到的教训是，倾听人们做了什么，而不是人们说了什么。我会告诉您为什么。
当我给Marketa的客户打电话时，您会联系DoorDash、Instacart、Square等大客户。然后您问他们，是否喜欢Marketa？他们会说，这很棒，但是太贵了，我们要把它撕掉，自己建造。当您打电话给他们时，每个人都这么说。如今，五年过去了，Marketa已经成为一家上市公司，这些公司都没有倒闭，Marketa的表现持续出色。
UiPath也是同样的情况。您给所有顾客打电话，他们会说，这只是一个创可贴解决方案，我们目前只是使用它，最终我们将实现完全自动化。自那次投资以来，快进五、六年，公司上市了，成为了一家了不起的公司，人们继续使用它。
甚至Snowflake和Databricks也是一样的。您在2018年打电话给客户并询问他们对Databricks的看法，他们会说，亚马逊有自己的竞争对手，谷歌有自己的竞争对手。对于Snowflake，他们会提到BigQuery和Redshift，认为它们都差不多，没什么特别的。当然，快进六年，这两家公司成为了这个群体中最有价值的公司。
因此，我认为教训就是您必须倾听顾客的意见。他们继续为这些产品付钱，尤其是昂贵的产品。如果人们花钱购买了昂贵的产品并告诉您他们将会流失，您可能不应该听信这些。他们付钱是有原因的。因此，我关注的是这家公司提供了多少价值，而不是我们的客户告诉我他们会永远坚持下去，因为您不知道这是否正确。
很多伟大的投资都错过了，因为人们说，他们可以自己建造，但他们很少这样做。
我可以问您一下，在二氧化碳刚出现的时候，您学到了什么最有意义但又出乎意料的东西？我认为，当您在一个新环境中从零到一时，这可能是最难的学习，就像健身房一样，第一周或一个月是最艰难的。有哪些是您未曾想到的，但影响却最深远的学习成果？
我认为最大的问题是，当我开始的时候我太天真了。我真的不知道风险投资是什么，不明白这个行业是什么。我根本不知道这份工作是什么。我大概知道，我想成为一名投资者，我喜欢投资。我喜欢做生意，但我真的不知道会发生什么。我认为这些年来对我帮助最大的是，每次遇到一个人时，我都会试图弄清楚他们真正擅长什么，以及我该如何学习。
有一个人非常擅长寻找资源。我会思考，他们为什么如此擅长采购？他们做了哪些事情才真正擅长采购？通过这种方式，我学到了很多这方面的知识。
另一个人是一位优秀的领导者。我会问自己，为什么他们是优秀的领导者？人们确实喜欢关注他们，并自愿选择追随他们。这可能意味着这个人确实是一个优秀的领导者。那么，他们有什么特点？他们做了什么事？噢，他们真的很忠诚。当你是领导者时，忠诚确实很重要。
不管怎样，我认为在这些维度中，早年的学习很大一部分就像是从消防水龙带中喝水一样。这真是一次奇妙的经历。看看那些在自己领域真正杰出的人，了解他们的超能力是什么，了解他们在做什么，哪些实际行为可以带来这种超能力。
我为自己设定的目标是，如果这是你的超能力，我可能不会像你那么优秀100%，但我希望在你的超能力方面能像你那么优秀80%。如果我在10项超能力中每项上的表现都能达到这10个人的80%，那么我可能就算很优秀了。
面对没有唯一的创业方法，您如何看待这一点？您如何看待这两者之间的对立，每个人都有自己的方式并试图向别人学习？
我完全同意这两种对立的力量。我几乎可以这样描述它，在这个行业中，对成功有一个定义。你要么是个重击手，要么就不是。如果你创造了数十亿美元的收益，那么你就是一名强击手。道格·莱奥尼 (Doug Leoni) 是一名重击手，帕特·格雷迪是一名强击手，安德鲁·里德是一名重击手。所以，你要么在努力，要么没努力。
我认为这个行业的一个误解是，你不必是一个重击手就可以擅长这个行业。不，这个行业对成功的定义只有一个，那就是创造数十亿美元的收益。另一方面，你可以得到很多建议，你可以向这些人学习，你可以看看他们在做什么。
坦白地说，我认为我加入红杉资本的原因是，坐在强击手旁边感觉很酷。你可以从他们身上学到很多东西。您看，罗洛夫，他投资了YouTube和Instagram，是什么促使他做到这一点？是什么使他能够看到这一点？
尤其是考虑到我的整个做事方式是这样的，让我研究人们，找出他们擅长什么，并获得80%的优秀。伙计，红杉真是一个令人惊叹的地方，就像从消防水管里喝水一样。你拥有这么多出色的人，而且你可以提取出，帕特真的很自律，他非常擅长等待好机会。这是值得向帕特学习的。安德鲁非常擅长与创始人沟通，并且他对产品有着深刻的理解。这也是值得向安德鲁学习的。因此，当你接受这些重击手时，你可以向他们学习。
但我认为，从你的观点来看，创业是一场你每天都要在场上的游戏。球场上没人为你效力，没有人可以替你做这项工作。你可以得到所有的建议和帮助，但最终你必须亲临现场。你必须向创始人提供他们想要的产品，成为他们愿意与之共事的人，并且你必须发展自己的风格才能做到这一点。
这项工作最困难的部分是，这是你不能外包给任何人的事情，尤其是在紧要关头。星期一早上，你正在参加合伙人会议，你必须冒着生命危险。我要做这个投资吗？我想对人们说，我不认为风险投资最困难的部分是找出哪些是好的公司。我认为创业最困难的部分是弄清楚你什么时候要为这家公司冒险。所有良好的合作关系都会迫使你冒着生命危险。这就是整个系统。这些合作关系之所以有效，是因为它们以这种方式考验你的信念。
因此，信念是一件困难的事情，而且信念是别人无法给予你的。
红杉资本是如何迫使你冒风险的？
我认为整个合作结构就是，我们在这里为您提供支持，我们在这里教你。你来这里是为了向我们学习。但到最后，你必须做出这些决定。归根结底，成功有一个明确的定义，那就是成为一名强击手。
顺便说一下，我认为我们在红杉资本讨论过很多关于限制的问题。公司需要约束，当你拥有太多资本时，就没有限制了。罗洛夫一直在讲话，我喜欢这个故事。罗洛夫总是讲述PayPal的故事，PayPal最辉煌的时刻就是公司资金即将耗尽、公司必须想办法解决的时候。你谈到PayPal黑手党，每个人都很棒。罗洛夫说，“嘿，我们并没有那么好。当我们必须变得伟大时，我们就变得伟大。”我认为红杉资本也造成了同样的限制。嘿，大卫，你今年有一到两项投资。这是一对二中的一对一吗？你确定吗？而这种限制，我认为这种限制就是迫使你说，这是一家我将用一生去支持的公司，这是我真正相信的事情。
一个人在加入红杉资本合伙公司时会有多紧张？在讨论方面？我问这个问题，我想到了帕特和道格，对于新人来说，这是一个非常具有挑战性的环境，但你也希望让新人感到舒适，愿意分享他们的想法、智慧和经验。您如何看待红杉资本为新进入者创造了表达感受的自由？
我认为红杉资本说得很对，唯一重要的是下一笔投资，而且这笔投资来自你的可能性与来自其他任何人的可能性一样大。我认为红杉资本和帕特在商业模式方面表现出色。整个商业模式的核心在于吸引优秀人才，并进行良好的投资，为此做好充分准备。因此，我认为红杉资本在这方面做得非常好。
然而，红杉并不是一个工作压力小的地方。你身边的同事可能曾进行过一些令人难以置信的投资，比如DoorDash、Instagram、Instacart、Zoom和Snowflake。这种环境带来的压力会改变你的投资方式，甚至会改变你的思维方式。红杉资本的员工常说，红杉资本雇佣投资者，将他们分解，然后按照红杉资本的模式重建他们。我确实有这种感受。红杉非常关心公司建设，不仅仅是公司建设，成功的标准也非常高。除非这家公司是世界上最重要的50家公司之一，否则你就没有做好你的工作。
这种压力是积极的，我认为这是好的压力。这种要求促使你在非常高的水平上追求卓越。红杉资本为实现这一目标提供了框架、工具和经验。我和帕特一起做了这件事，他给了我答案。我对你们也抱有同样的期望。
红杉资本最好的资源提供者是谁？
我认为索尼娅非常优秀，尤其在人工智能方面。她非常有攻击性，总是与创始人保持沟通。索尼娅非常出色。
谁是最佳挑选者？
帕特非常棒，他很守纪律，善于等待好机会和合适的公司。这使得他的投资组合非常强大。
我对他之前的举动感到惊讶。他是一位BC投资者，现在他似乎已经提前采取行动，关注更多的全球动态，比如“哈维”飓风，并考虑如何与公司进行拦截。我对他如何通过之前的动作保持这种品质感到着迷。
选择投球的策略在不同阶段是非常不同的。
我认为这取决于适应性。帕特作为一个适应能力很强的人，能够应对当今不同的市场格局。因此，正确的策略是采用杠铃方法，既经营早期公司，也经营晚期公司。帕特今年投资了成长疗法，这是一家后期公司，能够产生现金的成熟公司。所以我认为帕特在挑选地点方面非常擅长，他之所以选择这些地点是因为他关注市场动态。我既接受过早期的哈维疗法，也接受过晚期的生长疗法。
这真是太神奇了。我们提到了您在 Code2 工作时与一些出色的企业合作时获得的经验教训。当我在节目中与帕特交谈时，他对于如何评估创始人给出了一个令人难以置信的框架。我曾经讨厌“你在创始人身上寻找什么”这个问题，但我的观点实际上发生了很大的改变。您如何看待创始人评估框架？您的评估框架发生了哪些变化？
是的，我对此想了很多。今年早些时候，当我对此进行了大量思考时，我想到了一个问题：我在读书时掉进了兔子洞。我读过埃隆和沃尔特·艾萨克森的传记，真是太棒了。所以我想，嘿，这个沃尔特·艾萨克森家伙，他是一位优秀的作家。让我读一下他写的所有其他内容。我读了他的史蒂夫·乔布斯传记，读了他的爱因斯坦传记，还读了他的本杰明·富兰克林传记。他写了所有这些非常伟大的传记。
我就在想，哇，这些历史性的梦想家，这些令人惊叹的人物。与此同时，我每天的工作显然就是与很多创始人会面。当时我正在组织一次晚宴，我把这称为“哈多晚餐”。它是为最铁杆的年轻创始人准备的，他们就像是要去征服世界一样。这是一顿丰盛的晚餐。晚餐前一天，这两个想法似乎在我的脑海中碰撞在一起。我在想，这些令人惊叹的历史人物与我明天要一起吃饭的这些有潜力成为历史人物的人有什么共同之处呢？
我突然想到，我大概想出了这个框架。它是两个维度的，我只会描述它。一个轴基本上是科学，一个轴是直觉。这就是一个二乘二矩阵。有科学和直觉，然后有人类和技术。将科学应用于技术是最简单的，也就是说这只是一名工程师，你将科学应用于技术，你就成为一名优秀的工程师。你将科学应用于自己、应用于人类，我想，这就是我所说的“硬核心态”。埃隆显然创造了这个术语。有些铁杆人士会问，我怎样才能最大限度地发挥自己的潜力？他们正在有意识地思考这个问题，认真思考这个问题。
他们可能会做的一件事就是非常努力地工作，因为事实证明，努力工作的人通常比不非常努力的人产出更多。但您可能还会发现其他一些事情，比如以下是我可以最大限度提高效率的方法等等。所以我认为这是某种科学元素。但直觉元素几乎更有趣，这是我一直在努力改进、不断思考的事情。因此，您已经将直觉运用到了技术中。这就像 Notion 的 Ivan，这应该是什么样子？这该如何运作？想想爱因斯坦，他是一个直觉敏锐的人。对他来说一切都是一次思想实验。这不是科学。这是直觉。你会想到伊万 (Ivan)，也会想到 Airbnb 的布莱恩·切斯基 (Brian Chesky) 和他们那个疯狂的想法：让人们睡在别人的沙发上并出租他们的公寓。是的，他们创造了伟大的技术，但当时的直觉太敏锐了。
我认为你已经理解了最后一部分，这是最被低估的部分之一，即直觉应用于人类。我认为这就是领导力。领导力就是，我理解你，我知道你需要什么，我了解你的动机是什么。我认为优秀的创始人需要具备这四个维度。
因此，当我看到创始人时，我会问自己，如果你拥有其中一个维度，你就会非常优秀；如果你拥有两个，你就会很棒；如果你拥有三个，你就可以创建一家价值十亿美元的公司；你需要具备这四个条件才能创建一家价值100亿美元甚至1000亿美元的公司。我认为这是有远见的创始人。
与我共事过的一位真正体现这一点的创始人是 Superbase 的保罗 (Paul)。我认为他具备这四种品质，这非常罕见。这是我所寻找和思考的东西。
关于这一点的最后一点是，我认为你不需要从一开始就具备所有这四个方面。我非常相信成长心态。你可以决定我要擅长这些事情，而且我认为你可以随着时间的推移而努力。
有趣的是，你提到了 Superbase 的 Paul。之前我和他聊过，他提到连续的早晨都要工作到凌晨4点。我想你可能去过新加坡。你和 KOTU 的 Carrie 以及他一起上节目。这种情况持续不断地发生。
在我们真正讨论如何安排时间之前，我实际上认为这就像是年轻人的游戏。当你年轻的时候，每天早上4点就做事，睡眠时间较少，这很容易。你认为创业是年轻人的游戏吗？
我认为年轻有优势，经验也有优势。我认为你必须充分利用你手中的牌。我还年轻，所以我需要发挥年轻人最好的水平。我不能玩 Doug Leoni 的游戏。道格和我不一样，道格比我更有经验，因此我认为我向创始人提供的价值主张是完全不同的。我向创始人提供的价值主张是“我将与你共同成长”。你可能和我同岁吧？就好像我们同龄一样。所以在接下来的20年里，我们将共同变得伟大。这就是我向创始人提供的价值主张。道格将提出不同的价值主张。所以对我来说，关键在于实现你所能提供的东西，并尽你所能做到最好。
Harry：大卫，你多大了？
David：我28岁。我和你同岁。
Harry：啊。。。这让我感觉很糟糕。但你比我聪明多了。我对此并不了解。
这个问题问得确实不公平。你有创始人、市场、产品。你能按一到三排列它们吗？
创始人、市场、产品，简单。我认为这对我来说不是一个难题。
好的，太好了。
采购、选择、服务，这是风险投资的核心支柱。按一到三项顺序排列你的优点。
我想说的是，重要的选择是最重要的。然后我认为胜利就在这之后。采购可能实际上是并列，但我认为可能是第三。
就我的优势而言，我想说采购是我刚刚从事的工作。我参加过很多创始人会议。我已经非常努力了。我认为在职业生涯的开始阶段，你必须在这方面取得非凡成就。我认为赢得这笔交易是我职业生涯早期真正重要的事情。因为在红杉资本，我认为赢得交易实际上可能不那么重要，因为你可以利用红杉品牌。
有了红杉品牌，事情是不是变得容易多了？
我只是认为对创始人的价值主张不同。在价值主张之前，嘿，你可以和我一起工作。我将会变得很优秀。我要和你一起工作。我们将共同努力创建这家公司。现在的价值主张是，嘿，我可能是一个白痴，好吗？但你可以告诉工程师你正在与红杉合作，而且工程师可能也愿意与你合作。现在希望我也能表现出色，但我认为即使我不是，红杉品牌本身也很有价值。因此我认为从赢得交易的角度来看这确实极大地改变了局面。
在转投红杉资本后，你们的交易流程是否发生了巨大变化？有这样的想法：每个人都只是想要...每个人都想把自己最好的公司送到红杉资本，而你也看到了一切。这是真的吗？
我想你会认为这是真的，但从根本上来说，这不是真的。我认为我的交易流程基本上没有改变。我想这说明我只是一名外出猎人。这就是我。
最好的创始人不想与风险投资家会面。这就是现实情况。你必须说服他们。我喜欢用这句话：你必须努力赢得胜利。这就像是我多年来一直坚信的咒语，尤其是在我成长的过程中。我只是认为你必须努力工作才能赢得与创始人共度30分钟的权利。创始人的时间非常宝贵。在红杉资本，这一点也没有改变。创始人并不想为了与风险投资家共度时光而与风险投资家共度时光。如果你愿意的话，我所有的交易流程都只是我在市场上寻找的结果。
我同意，创始人不想花时间与风险投资家在一起，这就是为什么你应该开始播客，因为他们会说，哈利，我们不会见投资者。我同意，他们都是混蛋。
我是一名媒体人，我只是一个播客。然后每当遇到其他事情时，我就会说，不，我是一个投资者。真是令人惊奇，你可以如此变换身份。你提到他们不想花时间与投资者在一起。大卫，为了赢得交易，你做过的最疯狂的事情是什么？
看，我想你可能确实可以理解这一点。一开始，这非常困难，而且没有人愿意给你时间。他们不理你，他们没有回应你。所以我认为，一开始的问题是如何才能吸引人们的注意力？一旦我站在人们面前，我想你就可以陈述你的观点，等等。但我认为站在人们面前真的很难。
我曾经经历过这样的阶段。每次我遇到我真正喜欢的创始人时，我都会浏览他们的 Twitter。我会找出他们真正喜欢的东西，比如说某个电视节目。然后我会去 Cameo 寻找他们真正喜欢的女演员或男演员。我会让那个人为他们录制视频。我会把那个视频发给他们。现在回想起来，这有点荒唐，但其效果却惊人地好。
就像我会告诉你的那样，它几乎每次都有效。它确实很小，具有战略意义并且与众不同。它很便宜，这是不一样的。
我想到了许多我想做的事情，很有创意。就像我经历过的一个阶段持续了一年多，我每天都录制一个 Loom 视频。当时刚好是晚上七点。我会录制一个 Loom 视频。我会找到我能找到的最酷的产品。我会录制一段 Loom 视频并将其发送给创始人。然后实际上一位创始人回来找我，他说，我非常喜欢这种策略，所以我告诉我的销售团队他们需要这样做。我把它称为 Emo Loom。他就是这么命名的。所以，是的，你必须尽你所能，站在人们面前。
在你的风险投资技能库中，你最需要提高的是哪一点？
看，我认为我正处于职业生涯的第二阶段。我想我还有很长的路要走。归根结底，我还没有支持任何价值 1000 亿美元的公司，我还不是一个重击手。我想成为一名强击手。我想我希望通过努力达到这个目标，但我不认为我是一个强击手。我认为我还有很长的路要走才能达到这个目标。我希望能在红杉资本学到这一点。我希望能从人们那里吸收大量信息。我每天都努力工作，因为我每天遇到的每一位创始人都有可能成为我的YouTube、Instagram、Airbnb或DoorDash的创始人。因此，我非常认真地对待每一次会议，因为我在寻找这样的机会。
我认为Jody Sequoia的一部分就是我有一张白纸。我基本上不对自己以前做过的任何事给予任何评价。现在我已经拥有了一个新的开始，并且是时候交付了。
Harry：你什么时候在办公室？
David：我早上七点就到办公室。
好的，你是一个早起的人。帕特总是告诉我，我早上感觉很好。大卫打败了我。你能告诉我早上的日常安排吗，以及你如何如此高效地安排自己以早早结束一天的工作？
我喜欢早晨。我可能只是自然而然地从生物学角度上就喜欢早晨。我早上五点起床，5点半到健身房。我每天骑自行车上班。于是我骑车从体育馆出发，穿过斯坦福，然后沿着沙丘路骑行。我会告诉你，那是一次非常鼓舞人心的经历。就像你骑车穿过斯坦福一样。就好像，这就是历史。这个地方是围绕斯坦福建造的。所有这些伟大的技术都诞生于这里。您可以骑自行车沿着沙丘路行驶，背景是群山。太阳出来了，你只觉得，天哪，这真是太棒了。这里有太多的历史了。沙丘路真是太神奇了。我将参加这个已经持续了50年的活动。希望我们还能继续坚持很多年。
当你来到办公室时，你就会感到非常兴奋。我尝试在早上与创始人见面。就像我想兴致勃勃地来见一位伟大的创始人并和他们谈论他们的业务一样。这真是太棒了。
您还记得您的第一笔交易吗？
我想说，对我来说最难忘的交易是第一笔交易，当时我感觉自己是这笔交易的合伙人。这是另一回事。但你就是那个发现这笔交易的人。您就是那个帮助我们赢得胜利的人，这就是你永远要记住的交易。对我来说，那就是Starburst>我在Databricks的一次客户尽职调查电话会议上认识了Justin Borgman。我就是这样认识创始人的。当时他正在经营一家咨询公司，专注于一项名为Presto的技术，这是一种开源技术。我真的很喜欢贾斯汀。他非常聪明。基本上，他是我在研究Snowflake和Databricks的过程中交谈过的最聪明的人。于是我飞往了波士顿。我记得一月份飞往波士顿，去看望他，和他谈论他的生意。当时他没有筹集资金。无论如何，在一段时间内，它都是一家咨询公司。我认识他已经有十二个多月了。最终，他引入了开源技术的创始人。他们通过 Facebook 加入了他，并将其转变为一家风险投资型公司。到2020年4月，他已经收到了五份条款清单，而我刚刚完成所有工作。我已经在桌子旁边坐了很久了。因为我认识他，所以我认为我可以很轻松地做出决定。这是一个令我深感自豪的故事，你永远都会记住这一点，因为有人在给你机会。当你进行第一次投资时，有人在给你机会。
Harry：首张支票的金额是多少？
David：金额是3000万美元。
Harry：大卫，我想快速谈谈这个问题，因为我可以和你聊一整天，但我只想说一句话。请告诉我你当前的想法。听起来可以吗？
David：听起来不错。
Harry：好的，那么您相信什么而您周围的大多数人却不相信呢？
David：我相信上帝，而硅谷的大多数人却不这么认为。
Harry：最难忘的第一次创始人会议？
David：我们谈论了 Suibase 的 Paul。那次会议对我来说是一个当头一棒。为什么？我从小就致力于数据库建设，我喜欢数据库空间。保罗，这是 Hacker News 有史以来第二大发布会。我马上就知道，我已经在数据库上花了很多时间。我立刻就知道，哇，这真的很特别。
Harry：对于创始人来说，最相反或最非传统的建议是什么？
David：我总是告诉创始人，如果你发现某人能够改变你的业务，就给他们5%的公司股份。现在我要说，这是一种极端的说法。也许是4%，也许是3%。但我认为我们已经非常认同，比如，早期的工程师价值50个基点，而高管价值200个基点。这些都是虚构的数字。如果有人能让你的企业价值翻倍，我坚信，一个变革性的招聘可以让你的企业价值翻倍，付钱给他们，这是值得的。
在过去的12个月里，您对哪些事情改变了想法？
David：我改变了很多想法。两个月后我孩子就出生了，所以我认为这是一件大事，它改变了我对很多事情的看法。
Harry：你兴奋吗？
David：非常兴奋。
您目前最想与哪家风险投资公司交换投资组合？为什么是他们？
迈克·沃尔普。我认为迈克·沃尔普是一位出色的投资者，我必须向他学习。我是 Starburst 的董事会成员，我有点观察他。当你走上来时，你会看到这些行业传奇人物，你可以在董事会上观看他们。无论如何，他们都是主要联络人。我只是认为他做得非常出色。他参与了 ClickHouse、Starburst>Harry：
十年之后，哪些基础型模范公司还会存在？
绝对是 OpenAI。OpenAI 有一个品牌，它具有消费者分布，其产品市场与 ChatGPT 相契合。ChatGPT 目前是一家收入达 34 亿美元的企业，所以 ChatGPT 肯定会存在。我想其他人也会这么做，但是 ChatGPT 品牌如此有价值，我认为它不存在的可能性很小。
您现在知道什么，您希望在加入红杉资本时就知道？
这很难。我们讨论过其中的一些。我想你会想，好吧，现在获胜会更容易，因为我们有这个伟大的品牌，而且我可以利用这家公司的悠久历史。然而选择却如此困难，因为门槛提高了很多，就像是问，这会是 YouTube 吗？这会是 Instagram 吗？这会是 DoorDash 吗？如果你觉得这很疯狂，这显然是一项很好的投资。我想这是我在红杉资本学到的东西之一，是的，如果你这样做的话，你的命中率仍然不会达到 100%。但我认为对于一张 LP 来说，这太棒了。比如，难道你不想成为一个公司投资组合的投资者吗？而做这件事的人却认为这是非常明显的？
最后一个问题，大卫。有哪些问题您从来没被问过但应该多问一些？
我什么时候学开车？我不知道怎么开车。我在纽约市长大，罗洛夫在这方面一直给我很大的压力。所以我实际上目前正在上驾驶课并学习如何驾驶。我也不会开车。决不！不知道怎么开车。
Harry：你为什么要学？我住在伦敦，就像我叫 Uber 一样，完全没有必要开车。我总是说，这里有两种结果：一是自动驾驶，二是有司机。
David：我同意。我确实一直都是这么说的。我认为自动驾驶很快就会到来。
Harry：你和我心意相通。同龄人，哥们，这真是太有趣了。非常感谢您这么做。
David：谢谢，哈利。这太棒了。
